戈壁捡石头:孙永福是如何解决施工人员的高原缺氧问题？

主持人：说到青藏铁路的建设，展望着青藏铁路的通车，我们大家都非常激动。确实几代领导人追逐了半个世纪的梦想在今天就可以开始实现了。但是梦想的全部实现还需要我们在现实当中付出很多的努力。青藏高原神秘的自然风光和独特的人文景观给大家带来了很多享受，但同时呢，它也给在这片土地上施工的青藏铁路带来很多意想不到的困难。那么我想问一下孙部长，在许许多多的困难当中，您觉得最难以克服的困难是什么？

孙永福：主要就是高寒缺氧、多年冻土、生态脆弱。

主持人：我们先来说这个高寒缺氧吧。其实我们知道孙部长，您也是多次到青藏线去考察，您还记不记得第一次您去考察的时候是什么样的一种状态？

孙永福：我当时坐汽车到了沱沱河，这个地方海拔是四千五百多米。到了以后感觉是头很重、头晕，脚踩地好像没踩到地。就是踩空了，飘飘然，飘的，像是踩到棉花上一样。但是我们这些可敬的筑路工人却还要在这样的环境之下进行非常繁重的工作。

主持人：那这次我们记者是到了海拔四千九百零九米的风火山隧道的施工现场，我们跟踪拍摄了一个施工队的一天，我们一起来看一看。那么今天我们的《对话》现场也特地从风火山隧道的施工第一线请到了一位嘉宾，他是风火山隧道项目的总指挥长郭朋超先生，在风火山隧道上，这些工人们都受得了吗？

郭朋超：最开始受不了，出现了很多情况，吃不下、睡不着以外，还有好多对肾脏有一定的影响。尿里面都含了蛋白，尿出来就像牛奶，像泡的奶粉一样的。

主持人：所以氧气在风火山是最为宝贵的东西。

郭朋超：对。当时大伙儿都编了一个顺口溜，风火山上反应比较大，针对缺氧的问题大家说，“天大、地大没有风火山的高原反应大，爹亲、娘亲还是氧气瓶、氧气袋亲。”

主持人：其实呢，面对这样高寒缺氧的自然条件，我们也做了很多的保障措施，来给大家介绍一下。

孙永福：现在我们所有上高原的队伍必须要经过体检，体检就是说你如果有心脏病、高血压那最好不要去了。如果你去的话肯定是增加负担。我们在医疗方面是绝对保证安全的，现在我们已经有12个工程局的医院，有63个卫生所。那么我们在拉萨和格尔木还是三级医疗，我们现在在格尔木和拉萨这两个地方都有生活基地，要把蔬菜、肉食一些重要的物资运到现场去，而且每天应该有一定的营养标准。有的地方可能更具体点儿，包括有的要喝酸奶的，有的要供应牛奶的，供应水果的，这各单位可能自己有不同。

主持人：那除了吃饭的问题，还有哪些问题我们也非常重视？

孙永福：还有问题就是劳动组织的问题，就是说我们现在在高原上必须要提出一个劳动时间和劳动强度的问题。所以像隧道作业，我们就实行四小时一班要倒班。当然我们在生活方面也做了一些工作，还要改进的。比如说大家住的问题，大家认为集中供暖比较好，如果说生煤油炉子容易引起煤气中毒。所以我们后来就决定不能够在住房里面去烧煤了，就一律改成暖气来改善。

主持人：刚才您介绍了很多我们在面对这些高寒缺氧的状态下的一些保护措施，回想起前面您讲到的修建青藏铁路的几大难题，其中还有一个技术方面的难题那就是冻土问题。您能不能给我们形象地介绍一下，冻土是一个什么样的状态？什么样的概念？