天涯明月刀电视剧全集:李唐问题

把唐朝的统治者说成是"鲜卑民族"是没有确切证据的.开国皇帝高祖李渊乃陇西成纪人(今甘肃秦安),其七世祖李皓于晋末五胡入侵中原引发史上惨烈的五胡乱华大动乱时,在秦凉一带建立汉人政权以自救,史称西凉.据陈寅恪先生考证,这一带和东晋以及继承者南朝同为保存汉文化最完整,并对北魏的鲜卑产生了巨大影响的地区.李家又怎麽可能是"鲜卑民族"?

　　作者： 天可汗tkh 2005-7-1 22:24 回复此发言

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　　2 回复：唐朝皇室的血统问题
　　其实,在隋文帝杨坚掌握了北周大权后,李家也"复高祖姓李氏",即去"大野氏"而恢复了他们的旧姓"李".倘若不是汉人,何来"复其旧姓",即恢复汉姓?倘若李家真是鲜卑人,那麽推翻隋朝建立自己的朝代后,就该恢复他们那"鲜卑旧姓"啊.可他们不但没有这样做,反而还拿出了他们祖先是汉人的家谱.这说明他们要麽是真汉人,要麽就是认同了汉人,并接受了汉人的文化传统的鲜卑人.可是,假若真是后者,即他们真不是汉人而是鲜卑人,那也该知道并接受了汉人的文化传统观念.历史上汉人是很重血统,有非常强烈的血族意识和血族感情,因此特别注重祭祀自己的祖先,绝不会把他族祖先当作自己祖先来祭祀,因为"神不歆非类,民不祀非族",即祖先的神灵不会享用不与自己同族,不是自己子孙所供奉的祭品,所以人们也不会去祭祀异族祖先的亡灵.这是汉人,特别是掌握国家政权,江山社稷的皇帝及其贵族们自古就严格遵循的祭祀原则.而且祭祀是一项严肃的国家大事,决不允许随随便便把他族祖先当自己祖先来祭祀,这就是《礼记·祭法》所说的"非此族也,不在祀典.".所以,认为自己祖先是汉人,并有家谱佐证的李氏只能是汉人.

　　作者： 天可汗tkh 2005-7-1 22:24 回复此发言

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　　3 回复：唐朝皇室的血统问题
　　著名隋唐史专家陈寅恪曾对李氏祖先进行过分析论证,也得出了李氏血统其初本是华夏的结论,陈先生还推论李渊可能不是陇西李氏之后而是赵郡李氏之后,但赵郡李氏同样也是汉人,而且也曾是望族,不是什麽鲜卑族.

　　就是北魏的孝文帝,虽然他大力推行汉化政策,严禁鲜卑语,鲜卑习惯,鲜卑姓氏和鲜卑服装,但也没有到窜改自己的家谱,弄个千百年前的汉人大臣作一朝皇帝的祖宗的地步.所以,所谓李氏本是鲜卑人,杜撰了自己祖先是汉人的家谱的话,不但没有任何根据,道理上也是说不通的.

　　作者： 天可汗tkh 2005-7-1 22:25 回复此发言

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　　4 回复：唐朝皇室的血统问题
　　正因为唐皇室祖先一直都是汉人,所以唐朝建立后,不仅没有像四五十年前的北周,北齐那样恢复鲜卑姓氏或鲜卑特色,而是同隋朝一样,建国后还把本已所剩无几的鲜卑特色也极力抹去.李家当然也不可能"改回"什麽"大野"之类的鲜卑姓(这个姓本来就是从前的鲜卑皇帝"赐予"的嘛).

　　作者： 天可汗tkh 2005-7-1 22:25 回复此发言

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　　5 回复：唐朝皇室的血统问题
　　一些人总以唐皇室祖先中有过娶鲜卑姓的女子的事当做唐朝是鲜卑族所建,或含有浓厚鲜卑血统的非汉族政权的证据,甚至还推出唐不是汉人政权的"结论".可是,这些人恐怕连那几个鲜卑女子身上有多少鲜卑血统,她们还保留了多少鲜卑文化,跟其他汉人有多少的不同这样的基本问题都没弄清楚.因为早在三四百年前魏晋,甚至五百年前的东汉,就有不少汉人以及其他民族的人与鲜卑族混居了,而北魏中后期,鲜卑人不是大批死亡,就是被汉人汉化而最多只剩下个象征其祖先中有鲜卑的姓而已,文化上则完全汉化,怎麽能因为那几个女子的姓是鲜卑的,就不但说她们是纯种的鲜卑人,还说她们嫁给汉人后生下的子女也是鲜卑人呢?如果以皇帝身上有鲜卑或者其他异族血统就说该王朝是鲜卑王朝或者其他什麽异族王朝的话,那麽日本天皇中有朝鲜人的血统,日本国岂不成了朝鲜人的国家?那朝鲜人为什麽还老谴责日本侵略了朝鲜?朝鲜人岂不是吃饱了没事找事的无赖?

　　作者： 天可汗tkh 2005-7-1 22:25 回复此发言

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　　6 回复：唐朝皇室的血统问题
　　其实,就是鲜卑本身,在创建北魏前就与汉人杂居和混血,其文化中早就含有大量的汉文化,而北魏的政治经济文化体制就更不用说了.

　　一些人认为只要有少数民族血缘的,就不是汉人,只要建立王朝的人身上有丝毫的少数民族血缘,甚至仅凭借史书上记载的某人的只言片语,甚至仅仅是怀疑其身上有少数民族血缘,就狂言他们是少数民族,他们的王朝就是少数民族王朝,全然不顾这些他们身上的汉人血统,全然不顾他们对汉民族祖先,对汉文化,对汉民族的认同.既然这样,那反过来我也可以说,只要有汉族血缘的,就不算少数民族.如此一来,北魏比唐朝都还要有资格是汉人的政权了,因为不仅制度和文化,就连北魏的皇帝老子们身上流淌的大部分血缘也是汉人的嘛,呵呵.

　　作者： 天可汗tkh 2005-7-1 22:25 回复此发言

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　　7 回复：唐朝皇室的血统问题
　　在此就撇开文化等方面的汉化事实,按照这些人的"逻辑"单纯从血统来看看鲜卑人向汉人的转变,北魏为什麽是汉人的王朝.

　　首先,鲜卑的人数远比汉人的少,鲜卑族的大部分又是贫困潦倒的军户,因此连年的战争,再加上天灾人祸,以及在短短的百年内所遭受的几次满清洗,鲜卑族人大量死亡,使得支撑鲜卑族政权的"国家柱石"军队都不得不由当地汉人组成(府兵),另外还有民族间的通婚与强制汉化等等,因此到了隋唐时期,究竟还有多少纯种的鲜卑族活下来都是个大疑问.事实上,不用说一般鲜卑人不是死亡,族灭,就是早被汉人汉化掉了,就连不会因饿死,战死,病死而绝种的北魏皇帝,到了最后,也只剩下了1/128的鲜卑血统,而127/128,即99.21875%都是汉族血统了.

　　作者： 天可汗tkh 2005-7-1 22:25 回复此发言

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　　8 回复：唐朝皇室的血统问题
　　下面是北魏王朝血统的中国化表(参照宫琦市定《大唐帝国》等)

　　1.北魏创始人道武帝======刘贵人
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　　2.明元帝(1/2)======杜贵妃
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　　3.太武帝(?)======贺夫人
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　　4.太子晃(1/8)======闾氏(鲜卑)
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　　5.文成帝(1/8)======李贵人
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　　6.献文帝(1/16)======李夫人
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　　7.孝文帝(1/32)======高夫人
　　(唐皇室之祖先之一的李冲时任高官)
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　　8.宣武帝(1/64)======胡皇后
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　　9.孝明帝(1/128)
　　(上面括号内的分数为鲜卑族血统的浓度)

　　1/128,即只有0.78125%的鲜卑血统!

　　作者： 天可汗tkh 2005-7-1 22:25 回复此发言

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　　9 回复：唐朝皇室的血统问题
　　从上表可知,推行**政策的孝文帝只有1/32=3.125%的鲜卑血统,而有96.875%的汉人血统,因此,他禁止胡语胡服胡俗而全面推行汉化路线是理所当然的.因为他本身就是汉人,并不是汉化了的鲜卑人嘛.

　　所以,无论是从文化,习俗,传统,价值观上来看,还是从血统上来看,不用等到唐朝,早在北魏时期,除少部分人只留下个空头的姓氏符号外,鲜卑人已变得与汉人相差无几了.

　　所以,按某些人的"血统"观点,北魏就更是汉人王朝了.

　　作者： 天可汗tkh 2005-7-1 22:25 回复此发言

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　　10 回复：唐朝皇室的血统问题
　　从北魏孝文帝改革，规定鲜卑人必须与汉人通婚，时为西元493年，到李渊的母亲出生（大约550年前后），大约5、6十年的时间，大体有两代的通婚。姑且假设李渊母亲的先人在孝文帝改革时还是100％的鲜卑血统（实际上不可能啊），那么李渊的母亲实际上只有1/4的鲜卑血统了，到了李世民又是两代，则李世民只有1/16的鲜卑血统了。从北魏皇室的情况可以看出，实际上鲜卑人与汉人的通婚在孝文帝改革之前就已存在，那么即使在孝文帝改革前的那许多年里李渊母亲的先人只有过一代和汉人的通婚，那么李世民的鲜卑血统也只有1/32了。所以笼统的说，李世民的鲜卑血统不足1/20，是毫无问题，完全正确的。

　　最后很奇怪您的双重标准的立场。既然顺治绝对准确的一半蒙古血统都不能说清朝是蒙古人王朝，那么不要说太宗鲜卑血统不足1/20，即使按照您的观点也只有1/4而已。顺治一半的外族血统都不能说是非满族王朝，怎么到了汉人这里1/4都不到怎么就要说是非汉人王朝呢？

　　作者： 天可汗tkh 2005-7-1 22:26 回复此发言

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　　11 回复：唐朝皇室的血统问题
　　-------全文完-------theend-----

　　作者： 天可汗tkh 2005-7-1 22:26 回复此发言

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　　13 回复：唐朝皇室的血统问题
　　就算有那也是一点
　　不知道有些人是怎么想的
　　觉得有点少数民族血统就B叫
　　那这样说一战前德国皇帝和俄国沙皇还是表兄弟呢
　　所以不要拿这些东西来做文章OK？

　　作者： 218.89.82.* 2005-7-19 15:45 回复此发言

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　　14 回复：唐朝皇室的血统问题
　　现在有一些人把李唐皇室说成是鲜卑族，其实李唐皇室乃汉族这早已是史学界的共识，简单得不能再简单了，但在现在这种虚无化汉族的歪风下，三人成虎，所以有必要拨乱反正，澄清李唐皇室的民族属性，还历史真实面貌。

　　现在史学界的共识是：李唐皇族的父系是汉族，母系即高祖、太宗的亲母是早已汉化了的鲜卑族后裔。人类早已进步父系社会，父系即为民族属性。李唐皇室的民族属性其实已经很明了了。更何况母系是经过一百年前（公元495年）魏孝文帝汉化改革而早已汉化了的鲜卑后裔，已经是汉人了。不仅如此，李唐皇室的文化属性是汉族，他们代表的利益也是汉族，连他们自己也确认自己是汉族，认同汉族，认同汉文化，这就已经足够了！

　　其实唐朝是汉朝文明的复兴，唐朝不仅再现了汉朝恢弘的盛大气象与英武的雄风，更把文明推向昌盛的顶峰。李唐皇室强烈的民族认同感带动了全国从上到下的民族自信与自豪。唐人作诗皆以汉称唐，如”汉家烟尘在东北，汉将辞家破残贼“，”汉庭中选重，更事五原西“。”汉皇重色思倾国“，”汉家大将西出师“，”弓弦抱汉月，马足踏胡尘“等等诸如此类”自称汉，对外称胡“的诗句举不胜举。

　　如果说就因李唐皇室有一点早已汉化了的鲜卑后裔的血统，李唐皇室就是鲜卑族的话，那鲜卑族建立的北魏王朝的世祖太武皇帝拓拔焘的母亲就是汉人，以后的皇帝母亲也多为汉人，那北魏就是汉族王朝了？！北魏孝文帝的祖母、母亲都是汉人，那能说孝文帝是汉人吗？！只有孝文帝汉化改革后，留在中原汉化了的鲜卑族才成了汉族！十六国的皇帝的母亲也有汉人，难道这就能说十六国不是胡人政权了？！清朝顺治的母亲是蒙古人，那清朝皇族就是蒙古族了？！康熙的祖母是蒙古人，母亲是汉人（汉军八旗），难道这就能说康熙是蒙古人或是汉人了？！清朝是蒙古族政权或汉族政权了？！

　　鲜卑北魏未汉化改革前他们的文化属性是鲜卑族，代表的利益也是鲜卑族，民族认同上也是鲜卑族，所以他们是鲜卑政权！清朝他们的文化属性是满族，代表的利益也是满族，民族认同上也是满族，所以他们是满族政权！同样的道理，李唐皇室也是如此！

　　附：魏孝文帝汉化改革

　　公元494年，魏孝文帝把都城从鲜卑习气浓重的代北平城迁到华夏文明的中心区洛阳，为后来的汉化改革铺路。

　　公元495年，魏孝文帝全面进行汉化改革，主要有：

　　1、禁说鲜卑语，改说汉语，习汉文；

　　2、改鲜卑姓名为汉族姓名；

　　3、改鲜卑服饰为汉服。

　　作者： 天可汗tkh 2005-9-30 07:05 回复此发言

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　　15 回复：唐朝皇室的血统问题
　　其实血统上是不是汉族人又有什么关系？
　　只要说汉语、穿汉服、接受汉族文化大家互相杂居，已经毫无分别！
　　那么大家也就都是一个民族了吧？
　　汉族祖先是华夏，华夏是由很多的民族的混合而成！而汉族只是华夏的一支！
　　尽管是主体！

现在的中国人和那个汉唐盛世的古中国人已经没有什么关系了，中国就只剩下无耻了。

汉唐在日本；
宋明在韩国；
狄夷在中国。